Click aqui para visitar nuestra tienda

Foros de discusión Foro Modelismo
Arma, Pega, Pinta y Disfruta.
 
 FAQFAQ   BuscarBuscar   MiembrosMiembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegistrarseRegistrarse 
 PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   LoginLogin Chatear en lineaChatear   

diferencia entre un cazacarros

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Intercambio de Tips
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Aprendiz
Nivel 5
Nivel 5


Registrado: 24 Nov 2003
Mensajes: 475
Ubicación: Irapuato Gto

MensajePublicado: Vie Mar 18, 2005 4:56 pm    Asunto: diferencia entre un cazacarros Responder citando

Hola amigos, alguno de ustedes sabe la ¿diferencia entre un cazacarros

y un tanque? diferencia tecnica o el porque de uno y otro Confused

Gracias por la respuesta

Saludos: Aprebdiz Cool
_________________
LA PAZ ES UN DERECHO DE TODOS LOS PUEBLOS, LA GUERRA SOLO DEJA VENCIDOS
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Iván Peña Nesbit
Nivel 6
Nivel 6


Registrado: 25 Nov 2003
Mensajes: 3016
Ubicación: When your courage crashes down before your eyes, don´t lay down and die!!

MensajePublicado: Vie Mar 18, 2005 5:00 pm    Asunto: Responder citando

Bueno no soy tanquero , pero gracias a History Channel (jejeje) pude ver un programa....las diferencias es que los cazacarros sacrifican el blindaje por mayor rapidez , menos peso, pero con mas poder de fuego que los tanques normales, esto les permite moverse mas rapido que ellos y usar esa ventaja crucial del tiempo.....eso si....si los agarraban, los perforaban como cuchillo caliente a mantequilla..... Very Happy
_________________
Saludos
Iván Peña Nesbit..."Our abilities will be always equal to our challenges".."Fight to fly, fly to fight and fight to win!"

Visita : http://aviamil.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Standartenfuehrer
Nivel 5
Nivel 5


Registrado: 06 Feb 2005
Mensajes: 638
Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Vie Mar 18, 2005 9:25 pm    Asunto: Responder citando

Esta en lo cierto el camarada Iván, y también los cazatanques eran mas baratos y faciles de hacer ya que no tenian el mecanismo de torreta y esas cosas qeu solo los tanques tienen Wink

saludos,cuidate

auf wiedersehen!
_________________
Manuel González Ramírez
A quienes no lo sepan:
America es un continente, no un pais!!

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
covachero
Nivel 4
Nivel 4


Registrado: 21 Dic 2003
Mensajes: 275
Ubicación: FUNES,SANTA FE ,ARGENTINA,

MensajePublicado: Sab Mar 19, 2005 2:26 pm    Asunto: MIRA... Responder citando

HOLA..
MIRA.. como anteriormente te lo explican esas a grandes rasgos.. son oas diferencias.. pero ademas podria contarte que los pnzerjaeger.. ocuparon los puiestos en que deberia haber tankers..no cazacarros y muchos de ellos fueron hombre s laureados o condecorados al igual que los colegas de los panzers....los huecos por las bajas..(muchos) fueron paulatinamente ocupados por estos ....

Asi como de treo o cuatro componentes por lo ordinario dos o hasta tres eran cazacarros...

desde el sur..
un abrazo enoormee!!

COVACHERO
_________________
.."grita devastacion , y suelta a los perros de la guerra.."
SHASKEPEARE.
"soldados...JURAIS a la PATRIA...seguir constantemente su bandera, y defenderla hasta perder la vida?"..." SI JURO!!!"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Aprendiz
Nivel 5
Nivel 5


Registrado: 24 Nov 2003
Mensajes: 475
Ubicación: Irapuato Gto

MensajePublicado: Sab Mar 19, 2005 9:41 pm    Asunto: tanques Responder citando

Amigos, Ivan; Standarten y Cobachero, gracias por su respuesta didactica y clara.





Saludos: Aprendiz Cool
_________________
LA PAZ ES UN DERECHO DE TODOS LOS PUEBLOS, LA GUERRA SOLO DEJA VENCIDOS
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
LEONARDO
Nivel 6
Nivel 6


Registrado: 24 Nov 2003
Mensajes: 930

MensajePublicado: Dom Mar 20, 2005 1:05 am    Asunto: Nigtien, nigtien,!!!!!!!!!!!!!!! Responder citando

Hola Señores:


No, No, Nooooooooooooo!!!!!

Temo que estan confundiendo la informacion..... Idea

Ivan, es muy buena la teoria que salio en ese programa, pero no es asi.....

Un caza carro, en su inicio era un vehiculo mas ligero en tamaño, pero no en blindaje, tenian en ocasiones mayores tamaños los cañones que ni los mismos KingTiger´s, un ejemplo muy bueno es el Stug III 40, el cual tenia de dimensiones el cañon de 105 mm, con un blindage de 75 mm en la capa frontal y con placas adicionales de acero, asi mismo, muchos de estos bichos se les aplicaba ademas de todo lo anterior un capa de concreto.

Ahora el termino aleman de esta bateria es Sturmartillerie, el cual inicia con el famoso Panzer I B , montando un cañon de 47 mm Checo, pasando por el JagdPanther, JagdTiger, Sturmtiger, Ferdinand, Elefant, todos estos animales pesaban hasta o mas de 60 toneladas.

Ahora, la creacion de dichos tanques fue la necesidad de contar con vehiculos con mayor alcance y relativa velocidad, puesto que la transmision del eje rotaria mas rapida que un blindado convencional.

Estos fueron creados en su inicio como apoyo a la unidades blindadas denominadas Anti Tanques, esto fue como respuesta a la introduccion del T 34 en el frente ruso a mediados de 1941.

El termino JADG significa Cazador o Depredador en Aleman, y STURM significa asalto, de esto tenemos los famosos Jadgpanzer o Cazacarros, y Sturmpanzer o Carro de asalto.

Espero que estos humildes comentarios sean de tu utilidad Aprendiz..

Saludos................... Wink
_________________
Leonardo
El peor insulto a la inteligencia es la Genialidad
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Aprendiz
Nivel 5
Nivel 5


Registrado: 24 Nov 2003
Mensajes: 475
Ubicación: Irapuato Gto

MensajePublicado: Dom Mar 20, 2005 12:43 pm    Asunto: cazacarros Responder citando

Interesante tu comentario Leonardo, y si, basicamente tu informacion es muy diferente a la de los otros compañeros, conoces alguna pagina en español que mencione estas diferencias.

Gracias por tu repuesta



Aludos: Aprendiz Cool
_________________
LA PAZ ES UN DERECHO DE TODOS LOS PUEBLOS, LA GUERRA SOLO DEJA VENCIDOS
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
stug111
Nivel 1
Nivel 1


Registrado: 11 Dic 2003
Mensajes: 28
Ubicación: México

MensajePublicado: Dom Mar 20, 2005 11:09 pm    Asunto: sobre el rol del StuG como caza-carros Responder citando

Un saludo a todos.

Aprendiz:

Concuerdo en la mayoría de los comentarios pero siento que se debén aclarar más algunos conceptos por ej. las características mencionadas por Iván son válidas pero no se aplican a todos los cazacarros por igual, blindaje ligero, movilidad, bajo perfil, cañón en posición de fuego directo (+-25 grados), que quizá la última característica sea la única que comparten los vehículos que actuaron como cazacarros porque en todas las demás características existieron excepciones.

Un ejémplo típico de caza-carros ligero es el Hetzer, sin embargo el Jagdpanther un caza-carros medio estaba mejor armado y blindado, de hecho el Jagdtiger fué el más pesado de los cazacarros se puede ver como una casamata móvil altamente blindada, cabe mencionar los Marders I II III y el Nashorn fueron utilizados también como cazatanques además de artillería autopropulsada pero que claramente no comparten la característica de "bajo perfil"

Construido sobre una plataforma de un tanque ligero-medio o Panzer III el caso más interesante para mí es el uso del StuG en su segundo rol táctico como cazacarros debido a éxitos cosechados en el campo de batalla y que posteriormente fueron alentados por el desarrollo de mejores cañones y municiones.

Sobre el rol del stug como cazacarros...

Los que inicialmente fueron concebidos como Begleitbatterien tal como las definió Manstein en 1935 y que se convirtieron en los primeros cañones de asalto aún cuando no fueron concebidos para enfrentar directamante a tanques sino a casamatas, nidos de ametralladoras, armas antitanque y demás puntos fuertes durante el ataque y así facilitar el avance de la infanteria, al utilizar cada vez más tácticas defensivas los alemanes eventualmente fueron combinando el rol de cañón de asalto y el de cazatanques.

Los primeros modelos de StuG portaron un cañon corto denominado (7.5cm Stu.K. 37 L/24) dotado inicialmente de 30mm de blindaje frontal que se consideró suficiente para las armas antitanque al inicio de la guerra.

Para el final de 1941 resultó obvio la necesidad de mejores armas que el L/24 corto para defenserse de ataques de tanques enemigos, los KV1 y el nuevo T-34 eran superiores a cualquier tanque alemán en ese periodo y por eso se hizo necesario reemplazar el cañón corto del stug por uno más largo el 75mm StuK 40 L/43. Las batallas de Rusia eventualmente probaron hacer del StuG como una efectiva arma antitanque, es decir su rol ya no solo era en el ataque para el rápido avance sino como defensa en contraataques. El StuG concebido originalmente como vehículo de soporte, tuvo su mejor rol como destructor de tanques ya que para la primavera de 1944 a las brigadas StuG se les había acreditado la destrucción de por lo menos 20000 tanques rusos.

Es decir todo lo anterior es para aclarar el punto que todos los modelos de StuG con cañón largo a partir del L/43 pero más el L/48 fueron de algún modo utilizados más eficazmente como cazatanques es decir solo el F, el F8 y el G aunque de hecho para el L/24 existían municiones antitanque (como la K.Gr.Pz.) de solo 385 m/s de velocidad de salida por lo cual se exponian demasiado al tener que iniciar el ataque a distancias demasiado cortas.

Algunas precisiones...

Aún cuando portó el obús 10.5cm StuH 42 L/28 este en ningún caso se pueden comparar con el arma presente en un KingTiger en la cual la velocidad de salida es muy superior dado que es un arma principalmente antitanque, por ejemplo el cañón del King Tiger 8.8cm Kw.K 43 L/71 disparaba el Pzgr. 40/43 de tipo APC a una velocidad de 1130 m/s, por otro lado el obús de 10.5cm contaba solo con una velocidad de salida de 395 m/s para granadas tipo Gr.39 Hl.

En el StuG 40 la denominación 40 es por portar el cañón 7.5cm Stu.K "40" L/43-48, en el caso de portar el obús de 10.5cm su denominación cambia a 10.5cm StuH 42 ausf G ó ausf F.

Su blindaje de fábrica o añadido en su parte más gruesa alcanzó los 80mm el cual en el campo siempre fué complementado de alguna forma u otra sobre todo con la adición de planchas tipo Schürzen adicionales para protección lateral.

Terminología:

Begleitbatterien= Baterias de escolta.
Stu.H : Sturmhaubitze = obús de asalto.
Stu.G : Sturmgeschütz = cañón de asalto.
Stu.K : Sturmkanone = cañón de asalto
Kw.K= Kampwagen Kanone = cañón de tanque.
Pz.gr : Panzergranate = proyectil de tanque.
K.Gr.Pz. : Kanone Granate Panzer = munición perforadora de panzer
Gr. 39 Hl : Granate 39 Hohlladung (proyectil de carga hueca a la detonación la forma concentra el explosivo creando un flujo de plasma que penetra el blindaje, el equivalente moderno es el proyectil tipo HEAT)
APC : Armour piercing capped = es un proyectil perforador de blindajes.
L/XX = longitud de cañón equivalente a XX calibres.
Ausf : ausfürung = versión o modelo.

Espero te sirva la info!

Atte.
StuG
_________________
Sturmgeschütze vor!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Aprendiz
Nivel 5
Nivel 5


Registrado: 24 Nov 2003
Mensajes: 475
Ubicación: Irapuato Gto

MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 2:03 pm    Asunto: CAZACARROS Responder citando

AMIGO STUG, REALMENTE APRECIO TU INFORMACION TAN COMPLETA Y DIDACTICA, HAY LIBROS O PAGINAS EN ESPAÑOL QUE EXPLIQUEN LOS TIPOS DE TANQUES Y MUNICIONES.


GRACIAS POR LA RESPUESTA


SALUDOS: APRENDIZ Cool
_________________
LA PAZ ES UN DERECHO DE TODOS LOS PUEBLOS, LA GUERRA SOLO DEJA VENCIDOS
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Intercambio de Tips Todas las horas son GMT - 6 Horas
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group